Dr. Héctor Pedro Dotta
ENTREVISTA
Dr. Héctor Pedro Dotta
Presidente de la Cámara de Comercio Uruguay México
Esta edición de Revista Protagonista, está en las manos de los empresarios mexicanos. Para ellos queríamos preparar un material útil. Un material que permitiera entender las posibilidades y oportunidades que se han generado por los Tratados firmados de libre comercio. A tal efecto, dialogamos extensamente con el Dr. Héctor Pedro Dotta, Presidente de la Cámara de Comercio Uruguay México.
¿Qué nos puede comentar sobre las actividades realizadas por la Cámara?
En el 2007 hicimos el primer seminario sobre el TLC con México. Lo hicimos en el hotel Sheraton y tuvimos muy buena concurrencia, unos ciento cincuenta empresarios de primera líneas así como autoridades aduanales y de gobirerno. Difundimos el tratado en buena forma, en un evento exitoso.
Participamos en las ferias del Prado, donde hemos ganado el primer premio en materia de stand.
Realizamos dos vídeos-conferencias, previa encuesta entre los empresarios, para ver cuáles eran las principales necesidades del comercio exterior bilateral atinentes al comercio de bienes y a la problemática aduanal del comercio exterior. En dichas video conferencias unimos en tiempo real a la Aduana de México y los servicios aduanales de Uruguay. Se generó un canal muy bueno no a nivel macro pero, sí a nivel de lo práctico que es lo que interesa generalmente a los operadores y a las empresas: un canal muy bueno para resolver esos inconvenientes atinentes a la documentación de comercio de bienes.
Recuerdo una interesante conferencia sobre la doble tributación…
Efectivamente, hicimos una conferencia sobre los beneficios del convenio que evita la doble tributación entre México y Uruguay, en vigencia a partir del 1° de enero de 2011. Y ahora estaremos realizando otra, con la particiáción del Ministro de Economía de Uruguay, la Embajada de México aquí y la representación ante ALADI. Contaremos además con la presencia de Uruguay XXI y de Pro México, así como de autoridades.
Este es un convenio muy relevante, un complemento del TLC que le da un buen sustento normativo y unas reglas claras en orden, fundamentalmente, a la tributación a las rentas y la tributación al patrimonio, que permite a las empresas que tienen presencia en uno y otro lado, evitar tributar dos veces.
El TLC fue firmado por los presidentes Batlle y Fox, en 2003 y ratificado en 2004. En el 2009 los presidentes Vázquez y Calderon firmaron cuatro convenios complementarios del primero entre los dos países, uno es este que te comentaba, uno sobre transporte aéreo, otro sobre bienes culturales y otro sobre asociación estratégica.
Si bien el TLC tiene un capítulo de inversiones, y por qué no señalar el convenio bilateral anterior a éste sobre protección de inversiones, establecen lo que llamamos “un meta-mercado”, o lo que está más allá del mercado pero que es bien relevante para el mercado. Había un Premio Nobel de Economía que establecía una relación entre lo que llamaba meta-mercado (que tiene que ver con las reglas claras y la seguridad jurídica, igual: existencias de reglas claras y permanentes y posibilidad de los particulares, no solo lo estados, de ejecutarlas directamente en tribunales independientes) y el funcionamiento del mercado, y el consiguiente crecimiento de las economías.
Es decir; cuánto mejor es ese meta - mercado o marco jurídico en que reposan, aparte de en la buena fe, las transacciones comerciales, las economías crecen. Las transacciones comerciales aumentan, son más y mejores. ¿Por qué? Porque los negocios importantes solo se hacen en universos previsibles.
¿Qué tiene planificado la Cámara hacia delante?
Entre otras actividades, tenemos previsto hacer una video-conferencia en tiempo real. Vamos a hablar con dos especialistas, uno de aquí y otro de México, que ya tenemos identificados, sobre aspectos prácticos del convenio que evita la doble imposición, y el status de la apliación del mismo en los dos países. Previa encuesta con las empresas para establecer prioridades en cuanto a los temas, intereses y urgencias respectivas, que es la mecánica que utilizamos en estos eventos.
Por otra parte tenemos hacia delante la Feria Rural en el Prado.
Estamos también en una línea de trabajo muy buena; trabajando en la organización de “la semana de México”, junto con la Embajada y con ProMéxico, para octubre o noviembre.
El próximo mes se realizará una visita oficial a México ¿Piensan integrar dicha delegación?
Vamos a participar, ahora en junio, en la reunión de Cámaras Bilaterales que va a realizarse en México. Trabajamos no sólo codo a codo con la Embajada de Uruguay en México, y con las autoridades del gobierno uruguayo, ya sea con “Uruguay XXI” y cámaras sectoriales, también, codo a codo, con la Embajada de México en Uruguay y con ProMéxico.
Estamos confirmando las fechas para acompañar la visita oficial. Por otra parte estamos armando con la gente de COPARMEX de México para setiembre una delegación empresarial que visitaría Uruguay. Asumimos que van a ser cerca de quince o veinte empresarios de distintos rubros.
La idea es hacer una ronda de negocios.
Veo que la Cámara está enfocada en facilitar oportunidades a sus socios…
Los negocios los hacen los empresarios, las Cámaras, tanto como los gobiernos, facilitan. Y eso es lo que hacemos nosotros; tratar de facilitar, acercar, transmitir. Nosotros tenemos un estilo de Cámara abierta, tratando de transmitir a los afiliados las informaciones relevantes y oportunidades que nos llegan y deterctamos.
El comercio es un gran generador de riquezas y es como la amistad o el amor, es para los dos lados. Y en la medida que todos entendamos que el comercio es para los dos lados, máximo en el caso de Uruguay que es un país de tres millones cuatrocientos mil y poco de habitantes y México es un país de arriba de ciento diez millones, vamos a quedar en la línea de la generación de progreso, de bienestar y de trabajo para ambos pueblos.
Tradicionalmente la política exterior de Uruguay es una política pendular ¿por qué? Y porque es un país, no digo chico, porque es un país de territorio mediano, está en la media internacional, que tiene dos vecinos muy grandes, sobre todo en el caso de Brasil. Entonces; cuando hablo de política pendular Uruguay siempre puso el péndulo entre los dos grandes vecinos. Hoy hay una suerte de desequilibrio, habida cuenta – y dicho esto con todo respeto por la República Argentina y por la condición de uno de rioplatense – que Brasil ha crecido mucho más y ordenadamente, distanciándose de Argentina, y ese cierto equilibrio que había, hoy, a nuestro juicio, es un equilibrio relativo.
Estoy absolutamente convencido que ese equilibrio lo viene a poner México, nos conecta la lengua de Cervantes, y eso es bien importante. Y además, habida cuenta de las semejanzas y diferencias – dicho esto con carácter general – que tenemos, entiendo que nos podemos complementar; generar flujos de comercio muy importantes.
¿Complementación de cadenas productivas…?
En la “aldea global” no se está tan lejos. Y si además analizamos las estructuras productivas de ambos países, está todo para la complementación, complementación que hoy ya se está dando, tanto en el comercio de bienes como la prestación trasnacional de servicios. El Tratado de Libre Comercio tiene un capítulo dedicado a servicio, no sólo al comercio de bienes sino también al comercio de servicios.
¿Qué nos puede decir sobre la seguridad jurídica?
Hay que ser prudente, ambos países por supuesto, con la seguridad jurídica. Las normas, no sólo porque están escritas, sino porque se cumplen a rajatabla, son el cimiento de esa seguridad jurídica. En una entrevista que me habían hecho hace un tiempo dije que el petróleo en Uruguay es la seguridad jurídica, y así lo creo. Ese puede ser el elemento de diferenciación, en común, de Uruguay y México. Volviendo a Uruguay, porque esa era la pregunta, tiene felizmente un alto rango grado de transparencia y un sistema democrático republicado consolidado yrespetuoso de las normas.
¿Y sobre la Protección de Inversiones…?
El TLC tiene un capítulo de protección de inversiones y genera un buen conjunto de reglas, no sólo aplicable por los Estados entre sí, sino aplicables por las empresas. El mecanismo es para las empresas eventualmente afectadas. En ese sentido, el Tratado de Libre Comercio es un tratado de última generación.
Si ponemos el TLC con México, frente a frente con el MERCOSUR, ¿qué nos puede comentar?
Todas las comparaciones son odiosas. Pero, de forma ascéptica y objetiva, si tomamos distancia y comparamos, si se quiere, el TLC es un escalón más en integración, que el propio MERCOSUR. Si uno analiza el Tratado de Asunción y los protocolos de acuerdos que lo desarrollan y lo compara con el TLC con México, el TLC con México es mucho más amplio, es mucho más moderno y prevé áreas que el tratado del MERCOSUR aún no las prevé.
¿Cree que los empresarios están aprovechando debidamente esta oportunidad que brinda el TLC?
Como te decía hace un rato, los negocios los hacen los empresarios. Los Estados se dedican al consolidar y mantener el meta -mercado, es decir; a generar esa plataforma de certezas necesarias para los negocios. Las Cámaras, intentamos acercar, facilitar y de que existan oportunidades, fundamentalmente por el conocimiento por unos y otros de esas oportunidades. Creo que tiene una potencialidad muy grande; esto recién empieza. Pero también es cierto que lo que hablamos no es el único factor atractivo.
Tiene sí vital importancia, pero también hay otros factores que juegan. Es decir; desde niveles de precios, apuestas de negocios y ¿por qué no decirlo?, el tipo de cambio, y los costos internos.
¿Puede comentarnos alguna experiencia de algún asociado en este mercado?
Nos ha contado una empresa afiliada (obviamente voy a mantener la discreción sobre la empresa), que cuando desembarcó en México, primero con un agente comercial para obtener el mercado, después a empezar a vender y después consolidarlo, tiempo en que es todo gasto, gasto, y gasto, hasta donde hay un punto de equilibrio, arrancó con el dólar a veintiocho pesos.
Y no estoy hablando de una empresa que venda commodities alimenticios que hoy esa disminución en su competitividad la han sobrellevado con una demanda y, fundamentalmente, con unos excelentes precios extraordinariamente duraderos.
Nos decía “bueno, nosotros tuvimos que asumir no sólo el impacto del aumento en nuestros costos, costos nacionales, sino también absorber el impacto de trabajar con el dólar a diecinueve pesos”. “hicimos tanto esfuerzo y tanto trabajo en generar una demanda y un flujo comercial que hoy tenemos en la balanza también todo ese esfuerzo”, que no se hace para una coyuntura, de repente se hace aspirando sobrellevar esa coyuntura y que, finalmente, en cuanto hace a la competitividad, se mejoren los parámetros de competitividad.
Pero, como te decía al principio; para las empresas exportadoras del Uruguay que no son commodities alimenticios, y han abierto mercados distintos al de Brasil, el tema de la competitividad es un tema principal en su agenda. También la fuerte apuesta de las empresas a ser más competitivos en sus procesos internos, es un conjunto.
¿Han tenido contacto con mexicanos interesados en Uruguay?
Hay también una apuesta de las empresas de México, a invertir en Uruguay.
Uruguay es un país receptor de inversiones. Que el respeto a rajatabla del marco jurídico sea un axioma.
Ahora, no solo es importante atraer inversiones, también, o tanto mas, el trato que en los países les damos a las inversiones de inversionistas del otro estado. Porque cuando hablamos de meta-mercado, o seguridades en las reglas, y analizamos el marco normativo y de tribunales, también analizamos los hechos, antecedentes de empresas que ya han invertido o establecido su residencia permanente en el otro país. Los departamentos de promoción comercial, deberían incluir, en las promociones sobre beneficios y bondades de invertir en un lugar, los antecedentes de empresas que ya lo han hecho, porque sería un dato medible o cuantificable, y la prueba irrefutable de que lo que se dice también se hace.
¿Qué necesidades surgen de esas encuestas a los socios, que mencionaba antes?
Cuando hicimos en aquel momento aquella encuesta, la predominancia fueron temas puntuales aduanales, de documentación aduanal, de diferencia de criterio entre puertos distintos de México y diferencias de criterio entre puertos distintos de México y el puerto de Montevideo.
Hoy por hoy también hemos recibido, como te comentaba al principio, muchas consultas en materia de comercio de servicios, inclusive mas que de comercio de bienes, sobre los efectos del acuerdo último que evita la doble tributación en el comercio de servicio.
¿Qué nos puede comentar sobre las empresas uruguayas instaladas en México?
Hay empresas uruguayas instaladas en México que venden allá productos y servicios, señalamos como ejemplo las de software. A veces esos servicios se prestan de forma remota. Y en ese sentido este último convenio es una herramienta ideal, porque evita y genera las certezas de las que hablábamos al principio, situaciones de doble tributación que, en definitiva encarecen el producto o el servicio final y hacen que sea menos competitivo. El punto sobre mercado de software, igualmente tiene algunas complejidades, por efecto de la promoción del sector en Uruguay, y las externalidades que ello genera en la aplicación de este convenio. En este punto hay que avanzar no solo en el estudio particular del sector y en mejorar la normativa, de forma tal de hacer efectivo el objeto del tratado. También en el sector automotor, que, en puridad, se rige por el ACE 55, hay importantes novedades este año, en cuanto al comercio libre de automotores, excepto camiones no livianos y autopartes. Estas últimas, no en todos los casos, hay comercio libre con México, pero también hay partidas gravadas, y alguna dificultad para la determinación de un universo finito. Entiendo que en este punto se puede avanzar de forma bilateral entre ambos países.
Mencionó preguntas frecuentes de los socios ¿cuáles son?
Una de las que se reitera es en materia de servicios de software. Otra es sobre las condiciones del establecimiento, es decir; el tiempo en que se considera residente, no residente, porque eso tiene ciertos efectos fiscales a la hora de interpretar el convenio que evita la doble tributación.
En el 2009 se firmó un convenio de transporte aéreo. Y lo que estamos intentando, ya hace un rato y venimos haciendo esfuerzos, es que haya una línea directa desde México a Uruguay, de Uruguay a México.
Aunque hoy los vuelos no están tan mal tampoco. Pero hay que hacer una escala o en Chile o en Perú o en EEUU. Entonces hay interés pero, como decía al principio, el negocio lo hacen las empresas. Pero la posibilidad de establecer una línea directa está, es decir que los Estados ya la firmaron.
Una empresa mediana que quiere instalarse en un nuevo mercado, comienza enviando un agente comercial que aterriza en ese país y empieza a vincularse. Pero México es inabarcable. ¿Qué nos puedes comentar desde tu experiencia?
Hoy por hoy hay un gran conjunto de empresas que conocen el mercado de México porque ya hace un rato que están comerciando, para los dos lados, con México.
Sin prejuicio de lo cual en general, sobre todo las pequeñas y medianas empresas, cuando quieren vender a México dicen “yo le quiero vender a Wal*Mart” y nosotros les decimos: “¿vos le podes vender a Wal*Mart?”.
Nosotros en realidad venimos trabajando, y en ese sentido aconsejando, poner el acento en los estados mas chicos, ejemplo del bajío mexicano y en otros estados también. Pensemos en Guadalajara, Monterrey, Oaxaca y Aguas Calientes. Es decir; hay estados que tienen un tamaño más grande que el de Uruguay.
Incluso en zonas del oeste se puede poner foco y ser más eficaz.
Y en donde detectamos que hay demandas de productos. Estamos hablando de bienes que en Uruguay se fabrican hoy o por lo menos tienen origen Uruguay, y existe la potencialidad de venderlos así. Esa la mejor forma de arrancar.
O arrancar en una parte de la cadena productiva, para uno u otro lado.
Hace poco nos consultaba una empresa de aquí por soldadura superficial de micro chips para hardware. Acá en Uruguay ese tipo de soldaduras de plaquetas no se hace, pero sí se hace en México. Entonces, lo que se haría en México sería simplemente soldar y después viene para acá y es un producto de origen de aquí.
Cuando uno va a México lo importante es no marearse y buscar foco, uno o más de uno.
Y los empresarios que van a ese mercado ¿Qué tipo de apoyo pueden encontrar? ¿Está activa la Cámara México-Uruguay?
Sí, la Cámara México – Uruguay está activa y en funcionamiento. Pueden encontrar el apoyo de la Cámara, sin duda. También en Depósito Uruguay, que es una asociación vinculada con la cámara, que presta diversos servicios para el empresario de perfil medio y chico, depósito fiscal, oficinas, inteligencia comercial y otros.
El Embajador Camarosano, además de otras cualidades, sabe de inteligencia comercial. Y tengo la impresión y la íntima convicción de que está pensando y trabajando en eso, en generar oportunidades comerciales con una visión de libre comercio. También el Departamento comercial, el Lic. Ortiz es un invalorable aporte a los lazos comerciales de ambos países, y un profundo conocedor del TLC en marcha, con todas sus complejidades.
¿A nivel comercial, se identifica bien a Uruguay?
Sí, a veces se nos confunde con Argentina, pero se nos identifica bien. Además, hoy creo que Uruguay está en la agenda de México, eso es importante. Tuvimos la visita –eso fue público y notorio – del Ministro de Agricultura de México acompañado con una delegación de primerísimo nivel político, técnico y empresarial. Es decir; Uruguay está en la agenda de México como México está en la agenda de Uruguay, en lugares grandes. Hay receptividad para Uruguay. Uruguay es un país, por lo menos es lo que he estado hablando en mi última visita, es un país querido y bien recibido. Somos bien recibidos, pero ser recibidos no es el tema, el desafío, es cerrar el negocio.
¿Qué es lo que atrae de Uruguay a México?
Me centro en dos aspectos entre otros, a nivel político y a nivel comercial. Si duda que a nivel político la continuidad en la relación, pasando en ambos casos por gobiernos diversos, y los avances recíprocos continuios en hacer mas profundo los vínculos, resulta una prueba irrefutable. Para las empresas que quieren invertir en Uruguay, Uruguay les puede ofrecer, en materia de comercio de bienes, origen y llegar al MERCOSUR de forma competitiva. En ese sentido se ve como una puerta de entrada al MERCOSUR. México a partir del TLC con Estados Unidos y Canadá multiplicó su economía y es una economía de porte de la de Brasil. Y, vuelvo a señalar, que tenemos un grado de seguridad jurídica mayor que el de Argentina. Y respecto a Brasil, instalarse en Uruguay no es tan complicado como instalarse en Brasil. Uruguay en ese sentido es un país – y eso es una cuestión de Estado – receptor de inversiones y preocupado por tener una macroeconomía ordenada y un complejo normativo eficaz. Entonces, en tal sentido, es más seguro instalarse acá, que instalarse en Argentina o Brasil. Para mí eso es lo que le ofrece Uruguay.
Aparte hay un acuerdo de asociación estratégica. Creo, como te decía al principio, que la política del Uruguay siempre ha sido pendular entre los dos grandes vecinos. Hoy ese péndulo creo que es México, podemos contrabalancear. Cuando la crisis del 2002 nosotros teníamos apostados los huevos en una sola canasta. Hoy, felizmente, te diría del 2003 en adelante, el comercio exterior uruguayo se ha diversificado.
Y eso no sólo es bueno por el mayor elenco de mercado posibles sino porque podes desarrollarte más. No sos Brasil-dependiente, ni Argentina-dependiente. Entonces; eso es una ventaja comparativa que, después del 2003 en adelante, después de los golpes que recibimos desde el vecindario los años anteriores, del 2003 es adelante es una constante. Esa una constante apertura.
Es decir; de repente son mercados un poquito más lejanos pero estables. Y la estabilidad, la continuidad, reglas y macroeconomía sana, son valores tan importantes como la vecindad.
¿El año pasado realizaron un evento involucrando al interior del país?
Efectivamente la Cámara Uruguay – México es una cámara que trabaja con todos los departamentos del interior del país. De hecho en los últimos meses del año pasado y previo a la partida del Embajador Camarosano hacia México hicimos una reunión muy exitosa en la Unión de Exportadores en donde convocamos a las 18 intendencias del interior y a sus departamentos comerciales. De forma tal de acercar las posibilidades de inversiones en los respectivos departamentos. Así como la posibilidad que empresas de cualquier porte, de tales departamentos, que apostaran por la internacionalización o ya tuvieran negocios internacionales, tuvieran la información de las oportunidades comerciales de México.
¿Qué mensaje final dejarías a los lectores?
Pensar en México y pensar en Uruguay, las dos cosas. Naturalmente que uno como uruguayo piensa primero como uruguayo. Pero, si lo miramos bajo la perspectiva del comercio, pensemos en los dos países, comercio para los dos lados ¿Por qué? Porque el flujo de comercio en libertad es generador de riqueza, inversiones, trabajo, y bienestar. Y en ese sentido las Cámaras de Comercio bilaterales, no sólo la nuestra en el caso de México, también las Cámaras bilaterales que vinculan el comercio de otros países, son una excelente herramienta en la medida que le permiten generar esos acercamientos, rondas de negocios, contactos concretos. Y de repente un asesoramiento, que no sustituye el asesoramiento profesional, cuidado, sí, un asesoramiento a nivel de orientación e inclusive un poco más, resulta mas eficaz en una relación costo beneficio.
Nosotros prestamos servicios investigando mercados, establecemos hojas de ruta, no sólo a nivel de zonas, sino a nivel de empresas, y dentro de las empresas, contacto dentro de las empresas de México y de Uruguay, para hacerle el macheo de quien se acerca a la Cámara con una empresa del otro país.
Entonces, si me preguntan por un mensaje, pensemos en los dos países y acerquémonos. Sugiero acercarse a la Cámara, ya en vías de tener ese acercamiento inicial, que es por antonomasia facilitador de negocios, y acceder a conocer esas facilidades. La vinculación con México tiene un soporte de oportunidad pero, antes que nada, tiene un soporte de permanencia. Y ese soporte de permanencia está dado por un cuerpo normativo relevante y que genera un estándar de seguridades avanzadas, inclusive superiores a otros destinos de inversion y comercio. Y tengo la íntima convicción que los dos países están comprometidos en eso.
